| Меню сайта |
|
 |
| Форма входа |
|
|
| В Контакте |
 |
|
| Поиск |
|
|
| Наш опрос |
|
|
| Мини-чат |
|
|
|
|
 | |  |
|
|
Web-of-comics.3dn.ru
|
|
| TheLightMan | Дата: Суббота, 19.06.2010, 00:25 | Сообщение # 1 |
 Ленивая Жопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3981
Статус: Отдыхает
| Web-of-Comics
Засранец с Мarvel-comics.moy.su
Это к админу. Бегает тут такой с красным ником и прямо генерирует идеи. ©Beavart
|
| |
|
|
| agent47 | Дата: Суббота, 23.11.2013, 19:12 | Сообщение # 1741 |
 Универсал
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 1403
Статус: Отдыхает
| Стимфалид, это второй том, не знаю, кто писал, а у нас первый выходит на сайте
ХХХ, и чем-то он мне хикмана напоминает. В супериоре поднимают темы, которые зарождались только в начале. Новый хобгоблин, банда гоблина, алистор смайт, ящер, страна теней. Хикман в такой манере пишет.
kant_not_dead, не знаю, когда читает с начала рана Слотта ты начинаешь сопереживать пауку по всем параметрам, я искренне надеялся, что в 10 номере вернется "разум паркера", а не потеряется полностью. А вот с хитманом такого нет. И не надо из себя строить невьебенного эстета.
Мне плевать, что вы хотите или не хотите читать. Мы делаем комиксы в своё удовольствие, поэтому последнее слово всегда за нами. (С) Dark-man
|
| |
|
|
| kant_not_dead | Дата: Суббота, 23.11.2013, 19:17 | Сообщение # 1742 |
 Капитан Комьюнити
Группа: Надзиратели
Сообщений: 6605
Статус: Отдыхает
| Цитата Раилаг (  ) Мамку Хитмана ебал.
она и так по сюжету была проституткой, которую трахал, а потом и убил отец Томми. к тому же ты все равно не читал, а если бы читал, то тебе бы понравилось, но ты всячески бы это отрицал потому что не хотел бы сознаваться в собственной неправоте. и я никогда не называл Энниса гением, например. весьма недальновидно разбрасываться подобными заявлениями.
Цитата agent47 ( ) не знаю, когда читает с начала рана Слотта ты начинаешь сопереживать пауку по всем параметрам, я искренне надеялся, что в 10 номере вернется "разум паркера", а не потеряется полностью. А вот с хитманом такого нет. И не надо из себя строить невьебенного эстета.
я и не строю из себя невхерственного эстета. я говорю что у вас паршивый вкус. то что вы оба приплели хитмана еще и доказывает, что крыть вам с Раилагом по большому счету нечем. Повторюсь, я никогда не утверждал, что Эннис гений, просто это лично для меня любимый и очень важный комикс, и раскрытые там темы я довольно близко воспринял и все такое.
Читать комиксы и не любить супергероику - удел либо ньюфагов, либо говноедов.
Сообщение отредактировал kant_not_dead - Суббота, 23.11.2013, 19:22 |
| |
|
|
| vandaniel | Дата: Суббота, 23.11.2013, 19:34 | Сообщение # 1743 |
 Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 4066
Статус: Отдыхает
| Цитата kant_not_dead ( ) просто обладатели дурного вкуса склонны разбрасываться громкими и не слишком обоснованными заявлениями.
Цитата kant_not_dead говорю,что у вас паршивый вкус
Как можно в обсуждениях вкусов вообще говорить о каких-то аргументах? Сэр, да вы пьяны.
Единственный аргумент, который можно притянуть - большинство. Но в таком случае и твои и вкусы всех нас остальных здесь гавно. Потому что вряд ли кто-то боготворит все самые попсовые серии...
Dark Reign
|
| |
|
|
| Sylar666 | Дата: Суббота, 23.11.2013, 19:36 | Сообщение # 1744 |
 Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1776
Статус: Отдыхает
| Цитата agent47 ( ) Стимфалид, это второй том, не знаю, кто писал, а у нас первый выходит на сайте
Слотт писал сценарии к двум волюмам Халчихи. Правда второй он не полностью сам писал, ближе к концу волюма его на посту сменил Питер Дэвид.
Цитата agent47 ( ) ХХХ, и чем-то он мне хикмана напоминает. В супериоре поднимают темы, которые зарождались только в начале. Новый хобгоблин, банда гоблина, алистор смайт, ящер, страна теней. Хикман в такой манере пишет.
Просто им повезло с длительностью их ранов. Многие писатели пишут комиксы по заранее продуманному плану, просто не всем доводится этот план довести до конца из-за отмены серии/смены авторского состава, форсированной редакторами.
|
| |
|
|
| kant_not_dead | Дата: Суббота, 23.11.2013, 19:41 | Сообщение # 1745 |
|
Капитан Комьюнити
Группа: Надзиратели
Сообщений: 6605
Статус: Отдыхает
| Цитата vandaniel ( ) Как можно в обсуждениях вкусов вообще говорить о каких-то аргументах? Сэр, да вы пьяны.
Я слишком тонко иронизирую, еба? Не важно, кому что нравится? но если человек после прочтения пятнадцати номеров какого бы то ни было комикса (супериор или громовержцы, не важно) разбрасывается заявлениями, что автор гений и его нужно срочно приобщать к пантеону, это говорит лишь о том, что он под эмоциями и не способен оценить творчество автора в глобальной перспективе. можно называть это необъективностью суждений, можно дурновкусием, можно говноедством. так как я слишком часто называю тут всех говноедами, а статус агента и раилага не дозволяет рассуждать с ними о такой тонкой материи, как необъективность суждений, я выбрал наиболее доступный среднестатистический вариант.
Читать комиксы и не любить супергероику - удел либо ньюфагов, либо говноедов.
|
| |
|
|
| Раилаг | Дата: Суббота, 23.11.2013, 19:42 | Сообщение # 1746 |
 Lalka ipanaya
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 2530
Статус: Отдыхает
| Цитата kant_not_dead ( ) я и не строю из себя невхерственного эстета. я говорю что у вас паршивый вкус. то что вы оба приплели хитмана еще и доказывает, что крыть вам с Раилагом по большому счету нечем. Повторюсь, я никогда не утверждал, что Эннис гений, просто это лично для меня любимый и очень важный комикс, и раскрытые там темы я довольно близко воспринял и все такое.
Цитата vandaniel ( ) Как можно в обсуждениях вкусов вообще говорить о каких-то аргументах? Сэр, да вы пьяны.
Единственный аргумент, который можно притянуть - большинство. Но в таком случае и твои и вкусы всех нас остальных здесь гавно. Потому что вряд ли кто-то боготворит все самые попсовые серии...
Пизданул, как Бог.
|
| |
|
|
| Стимфалид | Дата: Суббота, 23.11.2013, 21:58 | Сообщение # 1747 |
 Универсал
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 1732
Статус: Отдыхает
| Цитата vandaniel Как можно в обсуждениях вкусов вообще говорить о каких-то аргументах? Сэр, да вы пьяны.
Вкусы и мнения-таки надо чем-то обосновать, нет?.. Почему там понравилось, по каким причинам?..
|
| |
|
|
| vandaniel | Дата: Суббота, 23.11.2013, 22:45 | Сообщение # 1748 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 4066
Статус: Отдыхает
| Вот кто-то говорит тебе: "Мне нравится красный цвет". Ты в ответ скажешь: "обоснуй!", аха?
Dark Reign
|
| |
|
|
| Sylar666 | Дата: Суббота, 23.11.2013, 22:50 | Сообщение # 1749 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1776
Статус: Отдыхает
| Цитата vandaniel ( ) Вот кто-то говорит тебе: "Мне нравится красный цвет". Ты в ответ скажешь: "обоснуй!", аха?
Ну да. Кто мешает человеку обосновать предпочтение цвета?
|
| |
|
|
| Gudvin | Дата: Суббота, 23.11.2013, 22:58 | Сообщение # 1750 |
 Переводчик
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 683
Статус: Отдыхает
| Я б даже Миллера гением не назвал, а ведь на его контровершёл темах запилено уже 3е поколение. Чего уж там про Слотта говорить... Но я повторюсь и буду повторяться: если он войдет в раж, то смогёт написать истории на грани фола с юморком и по такой схеме, что хочется еще и еще. И супериор у него как раз такой. Damn, кандидат номер 1 в списке тпб-шек если рискну когда-нибудь потратить на них деньги.
|
| |
|
|
| vandaniel | Дата: Суббота, 23.11.2013, 23:11 | Сообщение # 1751 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 4066
Статус: Отдыхает
| Цитата Sylar666 ( ) Кто мешает человеку обосновать предпочтение цвета?
Dark Reign
|
| |
|
|
| CronosOne | Дата: Суббота, 23.11.2013, 23:20 | Сообщение # 1752 |
|
Ветеран
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 6374
Статус: Отдыхает
| Мне нравится красный цвет потому что он теплый и яркий.
"Теплый" и "яркий" - это не общепризнанные обозначения красного цвета, не факты?
Мнение основывается на каких-либо фактах и восприятии мира. Если не можешь по-человечки объяснить, почему тебе нравится красный цвет, это уже сугубо твои проблемы.
Сообщение отредактировал CronosOne - Суббота, 23.11.2013, 23:20 |
| |
|
|
| Evgen | Дата: Суббота, 23.11.2013, 23:24 | Сообщение # 1753 |
 Универсал
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 5072
Статус: Отдыхает
| Цитата CronosOne ( ) "Теплый" и "яркий" - это не общепризнанные обозначения красного цвета, не факты?
|
| |
|
|
| ХХХ | Дата: Суббота, 23.11.2013, 23:29 | Сообщение # 1754 |
 Абсолютнейший НЕ ТОРТ
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 6737
Статус: Отдыхает
| "Люблю соленую пищу" - обосновываемо?
|
| |
|
|
| Evgen | Дата: Суббота, 23.11.2013, 23:36 | Сообщение # 1755 |
|
Универсал
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 5072
Статус: Отдыхает
| Цитата ХХХ ( ) "Люблю соленую пищу" - обосновываемо?
|
| |
|
|
| kant_not_dead | Дата: Суббота, 23.11.2013, 23:51 | Сообщение # 1756 |
|
Капитан Комьюнити
Группа: Надзиратели
Сообщений: 6605
Статус: Отдыхает
| Вы на самом деле не туда заруливаете. Критика художественных произведений пусть и неточная, но все же наука.Вестимо она работает и в рамках комиксов. Есть же некие общепризнанные рамки, стандарты и шаблоны по которым выстраиваются произведения. Есть определенные производственные стандарты. Оценить комикс вполне реально практически не касаясь вопросов персональной эстетики и вопроса о том, кому нравятся соленый красный, а кому холодный кислый. Можно оценить как сценарист обращается с текстом, насколько интересные, качественные и реалистичные выстраивает он диалоги. Можно оценить проработку характеров персонажей, оригинальность сеттинга, насколько глубоко создатели занимались проработкой деталей мира. Художника тоже можно оценить опустив его авторский стиль. Оценка детализации, умения работать с тенями и цветом, умение расположить панели на странице - все это далеко не субъективные факторы. Результат можно оценивать уже более субъективно - если история поднимает какие-то вопросы можно оценить их актуальность применительно как к себе, так и другим читателям. Можно оценить оригинальность и свежесть сюжетных коллизий, что впрочем сильно зависит от опыта рецензента.
И вот тут кстати и таится главный фактор субъективности. Восприятие художественных произведений меняется в зависимости от возраста и личного опыта, от количества прочитанных произведений, культурных особенностей, знания деталей производственного процесса... хотя ладно, кратко - просто от опыта.
Но для этого на самом деле и существует какая-никакая профессиональная критика. Задача хорошего критика - дать сухую механическую оценку произведения с точки зрения объективного качества его исполнения, оставив тем не менее оценку эстетическую и художественную вкусу зрителей и суду истории.
Тем не менее, человека который нахваливает заведомо некачественное произведение вполне можно уличить в дурновкусии. Вот к чему я веду.
Читать комиксы и не любить супергероику - удел либо ньюфагов, либо говноедов.
|
| |
|
|
| vandaniel | Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 00:00 | Сообщение # 1757 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 4066
Статус: Отдыхает
| CronosOne, Вопрос же не в том, тёплый ли цвет красный, а в том почему он тебе нравится. Ну и что, что тёплый. Мне не нравится. Я уничтожил аргумент "красный нравится, потому что он тёплый". А вот два плюс два, как бы там мнения людей не складывались об этом равенстве, будет четыре. Вот это факт.
Может, у тебя касательного красного приятные неосознаваемые тобой ассоциации с детства, может, у тебя не оч правильно сложился генетический код и вопреки инстинкту сохранения вида ты склонен убивать и поэтому тоже приятные ассоциации с красным (может это, наобород, правильный расклад кода, потому что переполнение планеты людями вредит благополучному проживанию виду, и ты один из тех кто должен как-то уменьшать число человеков)... Может, у моего друга дохуя правильный код, и ему нравится зелёный, то есть как и должно быть, потому что в его жизни не было событий влияющих на предрасположение к другому цвету, потому что зелёный лучше всего воспринимается глазом, потому что он на пике кривой видимости, или как она там называется... ну тут можно придумывать, пока не надоест. Но это всё субъективные аргументы же. Они существуют касательно конкретных людей. Да и даже касательно себя что-то точно о таких вещах не скажешь. А два плюс два будет четыре для всех всегда и везде.
Объяснять можно, но аргументами это не будет. Ведь, всё таки, речь здесь началась конкретно о применимость твоих псевдо-аргументов к другим людям.Добавлено (24.11.2013, 00:00)
---------------------------------------------
kant_not_dead, Это всё конечно так... Но ведь да. Критики и им подобные, пришедшие к высокопоставленности, добившиеся влияния своего мнения типы, мнение которых тоже складывается от кучи факторов. Так что, если мыслить объективно, их мнение тоже субъективно 
Вообщем, просто примите истину. Ни что не будет лучше Тёмной Власти и Ко.
Dark Reign
|
| |
|
|
| kant_not_dead | Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 00:52 | Сообщение # 1758 |
|
Капитан Комьюнити
Группа: Надзиратели
Сообщений: 6605
Статус: Отдыхает
| Цитата vandaniel ( ) Это всё конечно так... Но ведь да. Критики и им подобные, пришедшие к высокопоставленности, добившиеся влияния своего мнения типы, мнение которых тоже складывается от кучи факторов. Так что, если мыслить объективно, их мнение тоже субъективно
Вопрос об абсолютной субъективности и невозможности найти непреложную истину в чем либо можно назвать главным научным и философским вопросом двадцатого века и эпохи постмодерна. Это все вылилось в кризис идеи, экзистенциализм и декаданс, ну и как купированное упрощение для самых маленьких спустя почти полвека - комикс Хранители, например с рекурсивной главной темой про who watch the watchmen. Попытка полностью уйти от концепции аксиом, то есть неких непреложных истин, докапываясь до самых корней вопроса привела лишь к осознанию того, что по большому счету без привязки к человеку и его сознанию наука нихуя не работает. Полный фарс и все такое. Однако же уже не первую тысячу лет эта самая наука дает людям самые разные ништяки. Короче все жти филосовские изыскания и выведение абсолютного научного метода продолжаются до сих пор и тут ничего не скажешь.
Тем не менее у человека есть такая крайне помогающая жить штука как логика. И согласно этой логике опытный хирург со стажем лет пятнадцать с большей вероятностью спасет жизнь пациенту на операции, чем пиздюк только что закончивший медвуз. Опытный адвокат с долгой практикой куда вероятнее защитит клиента, чем его двадцатилетний стажер. Так почему логикой нельзя допустить, что опытный критик за плечами у которого культурологическое образование, сотни если не тысячи прочитанных книг, опыт общения в среде критиков и богатая эрудиция не оценит худ.произведение более объективно, чем какой-нибудь пацан прочитавший в лучшем случае треть школьной программы литературы, не смыслящий в культурологии, истории, философии и не слишком-то например эрудированный?
Читать комиксы и не любить супергероику - удел либо ньюфагов, либо говноедов.
|
| |
|
|
| vandaniel | Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 01:22 | Сообщение # 1759 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 4066
Статус: Отдыхает
| kant_not_dead, В том-то и штука. Спасение жизни хирургом не зависит от мнений и жизненных впечатлений лежащего на столе человека (не говоря о физических отражениях его жизни на теле, конечно). Успешное выступление адвоката не зависит от мнений и жизненных впечатлений подсудимого (не учитывая влияние каких-то конкретных моментов из его жизни на дело, конечно). Работа адвоката и хирурга - факты. Спас не спас. Защитил не защитил. Да, результат зависит от их опыта.
А вот результат восприятия слов критика будет зависеть от конкретного человека, для разных людей будет по разному, какой бы опыт там ни был у критика. Конечно, можно сказать, опытный критик может убедить тебя, что тебе это нравится. но это всё таки уже из другой оперы.
Их работа скорее что-то из разряда просто порекомендовать, но никак аргументировать.
Так что заявления "твой вкус дерьмо" нельзя не как аргументировать, кроме как притягивания фактов о большинстве.
А к слову оценки критиков часто дико расходятся с оценками большинства.
_
Кстати об оценка. Вот взять оценки на кинопоиске. Возможно, даже в отношении "мнения большинства" они субъективны. Ведь вроде же нет статистик на подобии "Кто больше склонен зайти и поставить оценку фильму: те, кому фильм понравился, или те, кому фильм не понравился". Может, чувство "понравился" куда больше побуждает поставить оценку или вести обсуждения, и хейтеров оказывается меньшинство. Может, фильм целенаправленно смотрели те, к склонен к любви подобных фильмов, и, естественно, большинству понравилось, большинство поставило высшую оценку. А если взять эти 8 бальные фильмы и насильно показать случайному миллиону человек разных слоёв общества, соц статусов и тп, вычеркнув каким-то образом искажающий мнение фактор "насильственный просмотр", окажется, что Побег из Шоушенка получит от большинства оценку 3 (не, я лично люблю фильм, просто к примеру).Добавлено (24.11.2013, 01:22)
---------------------------------------------
И раз уж зашла речь о кино: вот забавно, у нас с отцом как-то так сами собой стали единицей измерения оценки фильма фразы типа "Даже хуже, чем Стартрек?", "Ну, лучше чем Стартрек"
Dark Reign
|
| |
|
|
| kant_not_dead | Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 04:04 | Сообщение # 1760 |
|
Капитан Комьюнити
Группа: Надзиратели
Сообщений: 6605
Статус: Отдыхает
| Цитата vandaniel ( ) Успешное выступление адвоката не зависит от мнений и жизненных впечатлений подсудимого (не учитывая влияние каких-то конкретных моментов из его жизни на дело, конечно).
но таки зависит от присяжных, которые как раз не роботы и вполне могут подтаться эмоциям и субьективности в оценке подсудимого. собственно об этом 12 разгневанных мужчин.
Цитата vandaniel ( ) А вот результат восприятия слов критика будет зависеть от конкретного человека, для разных людей будет по разному, какой бы опыт там ни был у критика. Конечно, можно сказать, опытный критик может убедить тебя, что тебе это нравится. но это всё таки уже из другой оперы.
Цитата vandaniel ( ) Их работа скорее что-то из разряда просто порекомендовать, но никак аргументировать.
ты вообще за сутью дискуссии следишь или витаешь в своих розвых покемоно-грезах? в задачу критика не входит убеждение конкретно тебя, василия из нижнего тагила, в том, что то или иное произведение должно тебе понравится или нет - это дилетанство и удел рецензий с кинопоиска. задача художественного критика - дать максимально объективную оценку произведению в которую бы входило рассмотрение как технической реализации, так и содержимому (сюжету, условноговоря) в контексте современных культурных реалий. в случае сферического критика в вакууме - рассмотреть произведение через призму личностей создателей. то есть произведения одного уровня могут быть регрессом для одного автора и прогрессом для другого, так что даже сравнительно объективные равные оценки могут иметь разный окрас.
Цитата vandaniel ( ) Так что заявления "твой вкус дерьмо" нельзя не как аргументировать, кроме как притягивания фактов о большинстве.
А к слову оценки критиков часто дико расходятся с оценками большинства.
О том и речь, что в идеале разница между оценкой большинства и критика типичный случай различий демократии и меритократии (а в неидеальном случае олигархии). Большинство - в общем смысле срез всех социальных слоев и классов, которое в массе своей имеет нулевое или минимальное представление о критике художественных произведений. Усредненный зритель не читал соответствующей литературы, не получал должного образования, и этих самых произведений употребляет сравнительно немного. Фильм в неделю, книга дай бог в месяц, пара свежих музыкальных релизов за все тот же месяц... разумеется люди из этого большинства имеют иную шкалу оценок и воспринимают все по другому.
К чему я это собственно? К тому что понятие вкуса довольно субъективно, однако же это не значит что не существует дурного и хорошего вкуса. Вкус это понятие синонимичное с эстетизмом. Есть условный общепринятый эстетизм принятый европейской цивилизацией, к которой мы все так или иначе относимся и с точки зрения системы ценностей которой видим мир. Вкусы в художественных произведениях есть следствие этого эстетизма и является в некотором роде линейной шкалой. Где от нуля до некоего плато тянется понимание художественных произведений с точки зрения их эстетической ценности. Это например не значит, что стасик из нью-васюков обладающий никакущим вкусом не сможет прочитать "процесс" кафки или что-то в этом духе. он просто не поймет это произведение так как опытный литературный критик.
НО ЧТО ВАЖНО. это не делает стасика хуже или лучше критика. суть искусства именно в бесконечном количестве трактовок, мнений и интерпретаций художественного произведения. это является основой его развлекательного характера. но это не значит что стоит отрицать и отбрасывать профессиональную критику, как снобистское дерьмо которое не состыкуется с моим великолепным васянским вкусом.
Цитата vandaniel ( ) Кстати об оценка. Вот взять оценки на кинопоиске. Возможно, даже в отношении "мнения большинства" они субъективны.
Это тоже стародавняя проблема социологов и людей занимающихся статистикой в целом. Невозможность исключить из статистики соц.опроса очень важный фактор - все учтенные результаты являются данными от добровольцев, что может сильно подмочить результат даже в случае идеальной выборки по социальным группам, полам, возрастам и религиозным убеждениям.
К оценкам плебса на кинопоиске и имдб стоит относится весьма скептически, так как это а) оценка большинства которую мы обсуждали. б) оценка соц группы у которой - есть интернет и которым было незападло зарегистрироваться чтобы ставить оценочки фильмам.
--------------------------
Проводя важную черту в дискуссии хочу сказать, что проблема оценки художественных произведений и степени говноедства собеседников есть не более чем хобби и досужее развлечение к которому не стоит относится слишком серьезно. Просто потому что делать критику профессией и кормить с нее себя и семью тут вроде никто не собирается, а значит оценка своих и чужих вкусов не более чем забава. И тут уж можно либо просто смотреть/читать и получать удовольствие не ловя БАТХЕРТ от критики в адрес любимых произведений (главное что сам получил должную долю эндорфинов), либо пытаться оспаривать превосходство в меру своих скудных познаний в предмете, не приплетая сюда декадентные темы про то что все тлен, объективности не существует и что проводя каждый раз хуем по губам раилагу за его говноедство я лишь вожу хуем по воздуху сублимируя тем самым комплекс собственной неполноценности.
Читать комиксы и не любить супергероику - удел либо ньюфагов, либо говноедов.
|
| |
|
|
| |
 | |  |
|
