Меню сайта |
|
|
Форма входа |
|
|
В Контакте |
|
|
Поиск |
|
|
Наш опрос |
|
|
Мини-чат |
|
|
Друзья Сайта |
|
|
Статистика |
|
|
|
| | |
|
Жалостливые соплеизлияния
|
|
TheLightMan | Дата: Вторник, 22.03.2011, 14:10 | Сообщение # 61 |
Ленивая Жопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3981
Статус: Отдыхает
| Quote (Evgen) И что? Еще раз - кому какая разница? Другой сайт отожмет у тебя прибыли что ли своим переводом? Или у тебя меньше скачает твой? Чота я в этом сильно сомневаюсь... Но даже если и так - что с того? Скачает 250 вместо 350 - это жуткая катастрофа? Да хоспаде, при чем тут это-то все, я повторяюсь, у меня бугурт лишь из-за того, что могло выйти два разных комикса (я хочу больше переводов, больше, больше, вот на этом у меня бзик), а вышел один и то же, при том, что дубль в принципе никому не всрался. Quote (Evgen) Как это кто сказал? А из-за чего все эти срачи и кидания говном? "мартышкин труд" и все такое прочее? Ну, хех, а что плохого в срачиках?) А так бы мы сидели как болванчики по разным углам и на все реагировали бы:
Засранец с Мarvel-comics.moy.su Это к админу. Бегает тут такой с красным ником и прямо генерирует идеи. ©Beavart
|
|
| |
kant_not_dead | Дата: Вторник, 22.03.2011, 14:26 | Сообщение # 62 |
Капитан Комьюнити
Группа: Надзиратели
Сообщений: 6605
Статус: Отдыхает
| Влезу в тему. Ситуация объясняется следующим образом. Год назад подобная ситуация повторялась в копейку с Осадой. На Рускомиксе пели сладкие дифирамбы, что УСЕ БУИТ, а мы вроде как и без всякого комьюнити договорились, что Осаду делает М-С (ибо продолжение, еб_вашу_мать_я_пожалею_что_сказал_это, ТАЙМЛАЙНА Темных и Новых Мстюнов), а всякие другие клевые и не очень глобалки были распилены остальными Марвел-рилейтед сайтами. Все просто и адекватно. Довольны все - и читатели и переводчики. Тут, после перевода пролога мне начинают ссать в уши, что перевод уже есть. Через некоторое время выясняется, что было он на сайте Ванданиэля, с которым, вестимо, никто не был знаком на тот момент. В итоге все это свелось к смехуечкам над плохим переводом и все дела... НО (и тут я делаю театральную паузу) Ванданиель появившись в комьюнити выдержал пару смешков в свой адрес, коротенькую ни к чему не обязывающую травлю, но повел себя абсолютно адекватно, и теперь вроде как и делает то, что ему нравится (ну, с небольшими поправками, разумеется), и почти ни с кем не пересекается. Все довольны. А со стороны Русмарвела, который (спешу напомнить) является обителью четких сибирских пацанов, вечно звучат какие-то говнеса в адрес всех и каждого. Попытки же адекватного диалога всегда в итоге сводяться к бурлению школо-говн, о том кто здесь пидарасы, а кто Дартаньян. В итоге качественного ориджинал контента там тупо почти нет. Ультимат линейка в их исполнении нужна самым нетерпеливым, Страх во плоти, полагаю просто не стоит особой возни и меряния пиписками... И да, кстате, Салих тут выходил на связь... предлагал совместную работу над Фир Итселфом и дружбу сайтов... но как-то нет желания.
Читать комиксы и не любить супергероику - удел либо ньюфагов, либо говноедов.
|
|
| |
Evgen | Дата: Вторник, 22.03.2011, 14:29 | Сообщение # 63 |
Универсал
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 5072
Статус: Отдыхает
| Я сейчас произнесу одно слово, которое теперь вообще-то превратилось в такой себе анекдотический штамп, замусоленный до дыр. Так вот - демократичней надо быть в самом деле... У меня такое подозрение, что все разводящие срачи на этой теме, страдают неким комплексом мессианства - мол, мы несем комиксы в массы! И чем больше, тем лучше! Поэтому не надо размениваться на всякие там повторы! Делай то, что еще не сделано, сука, а не то, что ты хочешь! Это все дурь...
|
|
| |
kant_not_dead | Дата: Вторник, 22.03.2011, 14:40 | Сообщение # 64 |
Капитан Комьюнити
Группа: Надзиратели
Сообщений: 6605
Статус: Отдыхает
| Quote (Evgen) У меня такое подозрение, что все разводящие срачи на этой теме, страдают неким комплексом мессианства - мол, мы несем комиксы в массы! Как будто что-то плохое, право слово. Дело в том, что я на эту проблему смотрю не спозиции ужаленного в жопу переводчика (хотя бывает и не без этого), а с позиции читателя (потому что читать в оригинале мне слишком лень). Просто есть интересная лично мне Вселенная Марвел, которую хочется охватить максимально с точки зрения охвата событий, а не интересности сюжетов зачастую (если бы я хотел переводить только охуенно_твистовые_закрученные_сюжеты давно бы переполз на другие издательства)... а тут уже есть успешный пример Стар Ворс Комикс, которые объединив усилия и проявив максимум адекватности охватили почти весь спектр комиксов по вселенной и зделали это куда быстрее и качественнее, чем если бы до сих пор играли в лебедя-рака и щуку. Такие дела. Поэтому, все эти "мессианские замашки" нужны в первую очередь мне же. Как-то все так и происходит... Лайтик, впрочем, примерно о том же говорил, только не так многословно.
Читать комиксы и не любить супергероику - удел либо ньюфагов, либо говноедов.
|
|
| |
Evgen | Дата: Вторник, 22.03.2011, 14:53 | Сообщение # 65 |
Универсал
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 5072
Статус: Отдыхает
| Я про старворс ничего такого особого не знаю, хотя бы потому что не читаю эти комиксы... Но у меня такое подозрение, что такая ситуация бывает очень редко - ну когда набирается критическая масса единомышленников, которая осиливает подъем на джомолунгму. И кстати еще неизвестно, как там все у них внутри было и соответствует ли их ситуация этой. мож ситоид придет и расскажет. Да и потом - не ты ли говорил, что почти не читаешь переводы? какая тебе разница, будет ли переведена вся вселенная и как скоро? или ты имеешь в виду самому охватить всю интересную тебе вселенную в переводческом плане? так ведь анус разорвется...
|
|
| |
TheLightMan | Дата: Вторник, 22.03.2011, 14:58 | Сообщение # 66 |
Ленивая Жопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 3981
Статус: Отдыхает
| Quote (Evgen) демократичней надо быть в самом деле... Основной принцип демократии - принцип большинства голосов. Только вот... Худших всегда большинство. Почему нужно хвататься за этот строй, где голос образованного и ученого человека равен голосу безграмотного бомжа? В идеале право голоса имеет только тот, кто доказал, что способен упорядочивать свое пространство и обладает ответственностью за все, что делает. Если же человек не имеет этой квалификации, то самоубийство пользоваться его мнением. Разве не так? Может немного перемудрено, но суть ведь ясна и нашу ситуацию можно сравнить с этим. Quote (Evgen) Делай то, что еще не сделано, сука, а не то, что ты хочешь! В конечном счете мы ведь не можем никого заставить верно? Тут мы говорим лишь о том, почему это делать лучше не стоит.
Засранец с Мarvel-comics.moy.su Это к админу. Бегает тут такой с красным ником и прямо генерирует идеи. ©Beavart
|
|
| |
kant_not_dead | Дата: Вторник, 22.03.2011, 15:12 | Сообщение # 67 |
Капитан Комьюнити
Группа: Надзиратели
Сообщений: 6605
Статус: Отдыхает
| Evgen, ну, смотри как все обстоит. Не хочу никого оскорбить, но по большому счету большинство переводчиков комиксов не является "топ-менеджерами компаний лидеров-отраслей", ну или что-то в этом духе. Но всем людям, так или иначе не чужда тяга к прекрасному и желание быть сопричастным к чему-то большему чем их унылая серая жизнь. Поэтому иногда очень приятно представить свою сопричастность такому крутому и серьезному буизнессу, как перевод комиксов. То есть все как у взрослых - сферы влияния, доверие коллег, потребительские ниши, доли рынков и все в таком духе. А главное мысль о том, что все это делается для великого блага - знакомства людей с волшебным миром комиксов. Quote (Evgen) Но у меня такое подозрение, что такая ситуация бывает очень редко - ну когда набирается критическая масса единомышленников, которая осиливает подъем на джомолунгму. Прошу заметить, что среди людей занимающихся переводами конкретно комиксов по вселенной Марвел, уже устоялись определенные негласные соглашения, и все "осваивают" свои более интересные каждому ниши. Я не говорю, что мы все в один прекрасный миг возьмем и создадим один большой и красивый сайт с переводами комиксов по вселенной Мравел, но то что за счет некоторого взаимоуважения (а так же, что уж там говорить, появления базы переводов, снизившей важность популярности сайта и его посещаемости) возросло КПД переводчиков, и по сути возросло удовольствие от процесса работы в "чем-то большем, чем дурацкое хобби"... потому что после какого-то количества переводов, кайф от самого процесса перевода подугас, но сам процесс соучастия затягивает также как и раньше. Quote (Evgen) Да и потом - не ты ли говорил, что почти не читаешь переводы? какая тебе разница, будет ли переведена вся вселенная и как скоро? То что я их почти не читаю еще не означает, что я не хочу иметь возможности их прочитать... Суть демократии в свободе выбора... вот и считай, что к ней мы и стремимся. Quote (TheLightMan) Основной принцип демократии - принцип большинства голосов. Только вот... Худших всегда большинство. Почему нужно хвататься за этот строй, где голос образованного и ученого человека равен голосу безграмотного бомжа? В идеале право голоса имеет только тот, кто доказал, что способен упорядочивать свое пространство и обладает ответственностью за все, что делает. Если же человек не имеет этой квалификации, то самоубийство пользоваться его мнением. Разве не так? Может немного перемудрено, но суть ведь ясна и нашу ситуацию можно сравнить с этим. Примерно об этом говорили Гитлер и Муссолини... и меня еще кто-то обвиняет.
Читать комиксы и не любить супергероику - удел либо ньюфагов, либо говноедов.
Сообщение отредактировал kant_not_dead - Вторник, 22.03.2011, 15:13 |
|
| |
Evgen | Дата: Вторник, 22.03.2011, 15:31 | Сообщение # 68 |
Универсал
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 5072
Статус: Отдыхает
| Все это расчудесно и так далее, но полное переложение принципа устройства общества на это комьюнити не годится. Хотя бы потому что "сферы влияния, доверие коллег, потребительские ниши, доли рынков" у нас - невзаправду. Это по сути дела игра. И когда я говорил про демократию я не имел в виду, что ученые мужи должны пользоваться мнением бомжей. Да и потом - что ты под этим имеешь в виду? Что значит "если же человек не имеет этой квалификации, то самоубийство пользоваться его мнением"? Как пользоваться? В том смысле, что если бомж пришел и сказал "я буду делать эту серию", ученый должен уйти в сторонку и не делать эту же серию? Об этом ты мне говоришь? Так я то вовсе не это имел в виду. Если бомж решил делать - да пускай делает, господи. Кому какое дело - я это в сотый раз повторяю. И не надо ему бомжу говорить про то что его покарают анально за хапание чужих серий. Комьюнити - это не модель общества, где если у кого то прибыло, то у другого убыло. Даже отдаленно. Потому что связей, кроме общего характера деятельности, нет. Но вы себя почему то ведете, будто это именно так. Комьюнити - это просто курилка, куда рабочие из разных цехов сошлись перекурить и попиздеть - не более.
|
|
| |
kant_not_dead | Дата: Вторник, 22.03.2011, 15:41 | Сообщение # 69 |
Капитан Комьюнити
Группа: Надзиратели
Сообщений: 6605
Статус: Отдыхает
| Quote (Evgen) Комьюнити - это не модель общества, где если у кого то прибыло, то у другого убыло. Даже отдаленно. Потому что связей, кроме общего характера деятельности, нет. Но вы себя почему то ведете, будто это именно так. Комьюнити - это просто курилка, куда рабочие из разных цехов сошлись перекурить и попиздеть - не более. Ну, так и какого же ты тогда не такой демократичный-то? ТЫ хочешь видеть комьюнити курилкой, кому-то нравится представлять это социальной моделью. Или у тебя демократия американского типа, когда каждый обязан быть демократичным?
Читать комиксы и не любить супергероику - удел либо ньюфагов, либо говноедов.
|
|
| |
Evgen | Дата: Вторник, 22.03.2011, 15:47 | Сообщение # 70 |
Универсал
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 5072
Статус: Отдыхает
| Так а не надо доводить мои слова о демократичности до маразма. Я вижу сообщество курилкой и привожу аргументы, отстаивая свое мнение. А какие ты можешь привести доводы в пользу социальной модели? Где тут у нас потребительские ниши и доли рынков?
|
|
| |
Versus | Дата: Вторник, 22.03.2011, 15:54 | Сообщение # 71 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Статус: Отдыхает
| Я не понимаю, зачем лепить какие-то штампы на сообщесва - курилка, не курилка. У каждого свое видение, и у большинства оно разное, а даказывать свою точку зрения по этому поводу просто глупо.
|
|
| |
kant_not_dead | Дата: Вторник, 22.03.2011, 16:01 | Сообщение # 72 |
Капитан Комьюнити
Группа: Надзиратели
Сообщений: 6605
Статус: Отдыхает
| Quote (Evgen) А какие ты можешь привести доводы в пользу социальной модели? Где тут у нас потребительские ниши и доли рынков? Ну, ты же понимаешь, что подобные вопросы просто подразумевают, что ответ будет переводящим стрелки. Приведи аргументы в пользу того, что это курилка... право слово, это же все вопрос позиции. И речь идет не о сообществе как конкретно об этом форуме, а о группе сайтов, люди с которых общались друг с другом и до появления сообщества. Как и в любой другой группе людей (чистильщики бассейнов, например) сообществу присущ тот же набор внутригрупповых социальных императивов со своими альфами и омегами. То что все это проискодит без особой серьезности, еще не делает сообщество всего лишь свалкой флуда.
Читать комиксы и не любить супергероику - удел либо ньюфагов, либо говноедов.
|
|
| |
Evgen | Дата: Вторник, 22.03.2011, 16:11 | Сообщение # 73 |
Универсал
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 5072
Статус: Отдыхает
| Quote (Versus) Я не понимаю, зачем лепить какие-то штампы на сообщесва - курилка, не курилка. У каждого свое видение, и у большинства оно разное, а даказывать свою точку зрения по этому поводу просто глупо. дело тут не в вешании штампов. просто вся эта ситуация с забиванием серий и обильного количества дерьма, которое возникает вокруг нее - плохо пахнет. Говном кидаться конечно бывает весело, но все таки это говно - и оно воняет. Я считаю, что корни этой ситуации лежат в 1) комплексе мессианства и 2) в том, что люди думают, что комьюнити - это такое же общество, и перекладывают общественные законы и модели поведения на себя и на других. И я пытаюсь доказать, что комьюнити - просто курилка, где никакие общественные параллели не работают. Потому что мне кажется, что если остальные перестанут воспринимать комьюнити как общество, то по крайней мере исчезнут срачи вокруг серий...
|
|
| |
Versus | Дата: Вторник, 22.03.2011, 16:15 | Сообщение # 74 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Статус: Отдыхает
| Quote (Evgen) исчезнут срачи вокруг серий А мне кажется без этого срача, невозможно и само обсуждение))
|
|
| |
Evgen | Дата: Вторник, 22.03.2011, 16:18 | Сообщение # 75 |
Универсал
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 5072
Статус: Отдыхает
| kant_not_dead, хорошо, рассмотрим чистильщиков бассейнов. Есть фирма которая работает в определенном районе. Есть другая - работает в другом. Тут вдруг одна залезает на территорию другой. Вторые естественно возмущаются. Почему? Потому что не будет прибыли - они терпят убытки. Но разве эта ситуация схожа с нашей? Кто, скажи мне, понесет убытки, если два разных сайта сделали один и тот же комикс? Никто никаких убытков, кроме травмированного чсв возможно, не понесет.
|
|
| |
Versus | Дата: Вторник, 22.03.2011, 16:23 | Сообщение # 76 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Статус: Отдыхает
| Evgen, Ну представь, ты взялся за перевод какойнибудь серии, сидишь уже недели над переводом, и тут видишь что на другом сайте его выкладывают. Разве тебе приятно будет?
|
|
| |
kant_not_dead | Дата: Вторник, 22.03.2011, 16:23 | Сообщение # 77 |
Капитан Комьюнити
Группа: Надзиратели
Сообщений: 6605
Статус: Отдыхает
| Quote (Evgen) Я считаю, что корни этой ситуации лежат в 1) комплексе мессианства и 2) в том, что люди думают, что комьюнити - это такое же общество, и перекладывают общественные законы и модели поведения на себя и на других. да, это так, но я объяснил, почему это неплохо. Quote (Evgen) И я пытаюсь доказать, что комьюнити - просто курилка, где никакие общественные параллели не работают. Потому что мне кажется, что если остальные перестанут воспринимать комьюнити как общество, то по крайней мере исчезнут срачи вокруг серий... В противовес фашистским штучкам Лайтика, ты толкаешь какие-то телеги из области воинствующего анархизма (кстати лишь подтверждая мою мысль о социальных моделях). Я повторюсь, мы тут играем в серьезный бизнесс, и это солидно добавляет интересности всему процессу. Если тебе лично это не интересно, то ты замичательно встраиваешься в нашу модель, как маргинал и борцун с системой - не более. Quote (Evgen) Но разве эта ситуация схожа с нашей? Кто, скажи мне, понесет убытки, если два разных сайта сделали один и тот же комикс? Никто никаких убытков, кроме травмированного чсв возможно, не понесет. Вот кстати не правда. Если ты переводишь комиксы не только ради удовольствия от процесса перевода (все в кучу - чсв, мессианство, которое я бы более адекватно назвал мессионерством, попытки срубить копеечку на депозите), то ты теряешь самый бесценный ресурс в жизни человека - время. А это уже повод задуматься.
Читать комиксы и не любить супергероику - удел либо ньюфагов, либо говноедов.
Сообщение отредактировал kant_not_dead - Вторник, 22.03.2011, 16:26 |
|
| |
Evgen | Дата: Вторник, 22.03.2011, 16:25 | Сообщение # 78 |
Универсал
Группа: Сайты-Переводчики
Сообщений: 5072
Статус: Отдыхает
| Quote (Versus) Evgen, Ну представь, ты взялся за перевод какойнибудь серии, сидишь уже недели над переводом, и тут видишь что на другом сайте его выкладывают. Разве тебе приятно будет? у меня может потрепыхаться немного чсв, но в конце концов я приду к выводу, что мне в общем то по барабану И опять же - где тут какой-то реальный убыток?
|
|
| |
kant_not_dead | Дата: Вторник, 22.03.2011, 16:27 | Сообщение # 79 |
Капитан Комьюнити
Группа: Надзиратели
Сообщений: 6605
Статус: Отдыхает
| Quote (Evgen) у меня может потрепыхаться немного чсв, но в конце концов я приду к выводу, что мне в общем то по барабану И опять же - где тут какой-то реальный убыток? Quote (kant_not_dead) Вот кстати не правда. Если ты переводишь комиксы не только ради удовольствия от процесса перевода (все в кучу - чсв, мессианство, которое я бы более адекватно назвал мессионерством, попытки срубить копеечку на депозите), то ты теряешь самый бесценный ресурс в жизни человека - время. А это уже повод задуматься.
Читать комиксы и не любить супергероику - удел либо ньюфагов, либо говноедов.
|
|
| |
Versus | Дата: Вторник, 22.03.2011, 16:30 | Сообщение # 80 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Статус: Отдыхает
| Quote (Evgen) где тут какой-то реальный убыток? Ну во первых время, как сказал kant_not_dead А вовторых, какое некакое растройство из-за потраченого в пустую времени. Evgen, А вообще да, мне тоже не очень нравиться что всему этому предают излишнюю серьезность.
|
|
| |
| |
| | |
|